2019-09-03 21:29:18  
1.七代猫一贯的直球水平伏笔,G23放宝藏猎人家人卫星,这一章就给他家人戏份,没错就是那个女军师。



2.那一年,小司马脸还不是司马脸,小挑染妹也不是挑染的时候,把萝莉万圣节活动地图素材再利用变成了小司马脸和小挑染妹的奇妙冒险。
一只耳在G24最后帮蓝毛挡了枪,没有给玩家亲手处决他的机会。



3.艾尔伦父慈女孝



4.绿毛女米线真实东京百合花,被反派当成工具人,不会说话,莫得脑子,也莫得情商,更莫得牌面

5.那个女人回来了,那个喜欢嘴臭你的女人



6.黑月的科隆科鲁亚=巴哈姆特,不单只指外形,也同样是工具龙。
出来挨一顿毒打,然后喷火自爆,只为玩家习得新特性铺台阶。



7.继续自我感动式卖情怀,三勇士还能再消费一万年



8.萨拉、黑皮女、一只耳凉了,橙毛妹黑化扭曲




  接下来算是我比较在乎的吧,关于新地图托利峡谷的填坑方式,不出所料地功能性填坑

  莫得弗魔族居住地,莫得莫得住在山里的弗魔族,莫得食人魔,莫得小鬼那些早已铺垫的关于弗魔族的内容,莫得新城镇+常驻npc

  就一个打男妖王的主线副本,还是直接把城堡地下城套过去,除此之外整个托利峡谷都没什么用,又大又空旷,完全为了讲黑月教团剧情做的

  吃了“贝尔法斯特是连云彩都很难经过、且被峭壁围绕着的天然要塞。舰队唯一能靠近的东边海域,暗礁也很多还有高浪。”的书特地又做了个新海滩出来,也是给玩家挖新精灵武器吃的宝石用的。

  G22想玩现实原型“Tory Island”的梗,还给巴罗尔加了个故乡是托利峡谷的迷惑设定,然而哪怕神话中Tory Island也不是巴罗尔的老家,他只是在那个据点住过;并且游戏中弗魔族的老家在异世界水星。

   其实从七代做G21开始就全是功能性地图了,阿瓦隆这种原本没铺垫的做成工具图也没法说什么,托利峡谷做成工具图只能说他们压根没有填补世界观和剧情的心思,只是想讲自己的主线,一切都是套着填坑皮服务自己。



(G21场景原画)


  重视剧情的考据玩家为什么会越来越少,以至于到现在国服我是最后一个还在玩的,其他服也处于同样境况,理由其实很简单。

  因为洛奇现在的剧情其实就是变相赶人走,他们目前对于剧情的制定并不单纯是作为一个创作者来讲故事,而是在刻意卖情怀讨好玩家,很多地方是目的明确带有讨好的功利性质的做法(出于“这样加玩家应该会喜欢”的考量),就是单纯把剧情当成消费品而已,不然也不会因为团队流水线创作导致不同段落水平参差不齐了。

  也不光是国服的事情,就连韩服玩家也确实存在这种情况;喜欢现在洛奇剧情的,跟喜欢当初剧情的压根不是同一批人,现在主要靠卖角色吸引玩家。


  七代猫已经上台几年了,再迟钝也能知道肥宅室长是什么样的开发方针,不重视剧本+过度消费情怀+拼命卖人设讨好玩家+泡菜化急先锋,所谓“革新”、“填坑”也不过是套个皮为搞自己的东西而已;唯一能吹的是几个新副本关卡设计不错,他们确实很努力,可惜努力做的不是洛奇剧情。

  为了另起炉灶搞自己的启示录,给C6来了个起承转合四章压缩成三章的神奇操作,G21砍掉了关于反派的大部分伏笔塑造,其他骑士团全部工具人化才勉强挤出篇幅把托尔维斯和亚特的剧情讲完,当初承诺的11位骑士最终只登场了六位,本质上跟四代猫一路货色,没四代猫那么绝直接把旧坑砍死而已。

  萨温节这种原本是连续活动的也压缩到主线里,名义上填坑实际上还是不想顺着做完所以敷衍填一下、

  我对卖人设其实没什么意见,毕竟是快餐时代,立绘精美+卖人设就能吸引大部分玩家;C6也卖人设,但人家剧本写的就是好,然而当C7连剧本都写不好,只会卖人设搞粉圈的时候,那不就成小鲜肉流量剧了?

  想说的就这么多,还不至于退坑,但也不会再关心以后的剧情了,以后安心整理未删减的初版C1剧情。
  对于留言我想说,官网上挂的是cutscene直接拆出来的,不包括NPC部分,不会真以为攻略内容就是全部了吧

  原来喷点除了饭圈女粉还有C1,那我可得说清楚我是C6吹了,至于为什么C6吹要整理未删减的C1?废话,因为C6考据早写完了。
  最搞笑的还是说什么C1是一张白纸所以最容易接受,我游C4开始哪个不是另起炉灶?平衡不了剧本和卖人设的硬伤是给你一张白纸的机会就能做好的?谈论剧情拿程序bug洗就更弱智了,游戏性上做得再好跟剧情也是分开评价的,混到一起算和稀泥么。


    既然这么多人不明白C7的剧情出在哪儿,那我不如直接讲清楚。

    说实话,首先一章主线就那么多字数,你要推五六个新角色;其次下一章还要出更多角色,每个人都要照顾到;更何况肥宅还给了新特性跟新本机制的教学引导要求;再加上还给了套皮填坑指标,在所有这些限制之外你还要卖情怀,还要给你设计小游戏关卡

  以上这么多硬性创作限制,还要团队分工作业,可以掰着手指头算算到最后每个角色能分配到多少笔墨来刻画


  C7到现在讲了个什么白开水剧情,每一章世界要毁灭然后到处跑腿卖你情怀,让你玩小游戏,再给你埋点小彩蛋,然而等到做完起承转合、人物弧光全都不完整

  实际情况压根就不是整个开发组不想做好剧情,作为创作者谁不想把作品做好?

  就这么个开发方针,半年更新一章,这么多创作限制还要分工作业,换神仙来也写不出好剧本,只能卖人设了。


  “我不懂剧情,我偏要插嘴,偏要跟你争个高下,你不同意就是你容不得反对。”
  还有某个一会儿觍着脸笑嘻嘻夸,一会儿因为一点鸡毛蒜皮小事开始点炸药桶,满地打滚完一会儿又觍着个脸笑嘻嘻夸,现在终于变成背地里阴阳怪气的自称“看剧情”玩家,你活得这么精分累不累啊?拜托你有点尊严好么看了真让人觉得可怜。

  顺便能不能去补习一下编剧常识?
[ 此帖被玖九9在2019-09-05 11:49重新编辑 ]

Y币:+20(wom)
Y币:+20(a495863090) 总有一群C1 PTSD觉得赞就是蔑视其他一切
Y币:+50(avrilmx) 九月新瓜奖。
Y币:+100(delight) 评价很到位
Y币:+1(天天快乐) 初版C1剧情就在TC官网挂着呢,当人没看过啊
Y币:+20(lolikon) 对7代的评价很到位
2019-09-04 21:27:32  
引用 第69楼 圣天使 发表于 2019-09-04 21:07

我说的更新装备指……你在FF14打一个日常高随,穿个落后时代的340之类的下本,挨喷是理所当然的。洛奇你打日常影子,咸鱼久点的时装单刷都行了,你要是出精英证甚至可能可以找个大佬带飞。
主线,C7增加累计限制我觉得没毛病,甚至觉得骑士团门槛也应该提高一点,省得萌新稀里糊涂的起手启示录被打得头都飞了怀疑人生【毕竟本2W渣渣都被打的头都飞了】。
我说的随等级开放是指WOW啊FF14啊剑三那样,你随着对应等级主线一路做下去跟着升级那种。
关于剧情我就想表达C7好歹给了一个在尽力填坑的姿势,还在出新玩法,我觉得这已经很好了。其实每代猫都有闪光点。
.......


那没必要说下去了,我谈论的是剧本水平不行只会卖人设,还有七代猫这个套皮假填坑的恶心操作,跟四代猫本质上是一路人,然而哪怕四代猫都还有一点属于自己的追求,只是搞得烂而已,七代猫就是纯把剧情当卖角色的舞台。


还有一点你觉得为什么七代剧本不行,明明开发组人员从G18就稳定了?
我来告诉你吧,因为角色,很简单
当你一章剧情要丢出来五六个新角色,而且越丢越多的时候,每个角色能刻画的戏份是越来越少的,越来越少的情况下怎么用最简单粗暴的方式吸引玩家眼球?
卖人设+卖情怀+埋点小彩蛋


再回到为什么每一章要丢出来这么多角色的问题,为什么呢?
答案更简单了,广撒网
本质是为了吸引玩家眼球,但每个人口味不同,那么想最大程度吸引更多人眼球的方式就是做更多的角色,符合不同口味的消费者
甚至还要为了拉住消费者不断加快主线更新速度。

然而剧本创作是需要磨合时间的,加快主线更新周期后做不完怎么办?
做不完就增加人手,定下大纲+人设,分工流水线写剧本
造成的缺点也就是角色刻画趋于贴合模板,变得脸谱化+不同人写的段落水平不同,好的好差的差
而且不同人的节奏也不同,主线中休闲和紧凑的比例也无法很好把控,这都是磨合以及创作者水平问题


七代猫这个创作心态是历来室长里独一份的纯商业动机,你扣扣细节发现彩蛋很用心,整体拿出来一看就是卖角色的消费品
剧情是一个整体的东西,好比你看电影不会单独把某个画面拿出来说“你看这山,这水,多好”
越是做完以后只能记得一些讨好玩家的彩蛋和萌点cp,越说明现在的主线是趋于商业化的

你既然都说了你萌cp有彩蛋就好,那恰恰更说明现在的开发组在变相赶走以前重视剧情还有考据的玩家,这是不可兼得的吗?不见得,C6做了一个很好的平衡

七代猫的问题在于过于商业化过于讨好,为了服务萌点cp而忽视了剧本的重要程度,这是不可否认的
新地图功能性这点也是事实,G21开始的地图哪个不是毫无互动毫无背景让你刷刷刷打个本就完事?

肥宅室长原本负责的就是泡菜网游风之国度,他只不过是把自己一贯的风格带到洛奇而已,他做的一直都是风之国度。

2019-09-03 21:37:40  
开头给自己套个BUFF:我是煞笔。想了想还是想加入战场写长一点,LZ这篇文章是针对剧情的,其实和我没什么关系,我是个剧情盲,所以不针对LZ的言论发表任何观点,
我最熟悉的是游戏体验与系统,我只想从这方面婊一下七代。


上图这篇文章是去年9月写的,经过接近1年,对七代的期待,从希望到失望,记得曾经写回归攻略的时候我还非常期待七代能够拨乱反正的。然而,连着好几版更新看起来都是没有触及核心,单纯为了泡菜而泡菜,门槛分流明显,生活战斗系统逻辑一点不动,给系统Bug小修小补算加分点吧,其他真没看出什么诚意。
为什么我说是小修小补?这种游戏体验的优化是任何游戏开发组的本职工作。前面几代做得弱智,你做好了,是应该的。况且这改的大部分还是基础体验环节里对总体体验影响不算太大的部分,加分可以,吹成功高至伟就算了。
大家眼里最直观、最在意的体验是什么?不外乎战斗、生活与剧情。你这些搞好了,体验优化就是锦上添花;搞不好,优化了人家也就“哦”一句,纯当雪中送炭。
剧情LZ说过了,我就说说战斗与生活。


一、尔格,七代对战斗系统的平衡理解从来都不是从技能逻辑、设定、数据上进行的。什么?你打不动?那一定是你的武器不够强。
比如炼金、弓系尔格,有和没根本就是两类技能。如果说你非要这么做,那其实我也可以接受,因为尔格系统创作了一个类似当年打铁、冶炼、纺织般的生产物链条,可以拉动游戏内需和促进玩家间的交易,但前提是没有那么坑的概率。
由于这个概率的存在,导致材料的预期无限拉高,普通玩家根本不可能凭一己之力做出这种玩意儿。你说你做这玩意儿给洛奇续命吧,好像也说不过去,你做的东西从来只有上层玩家才能接触,普通玩家根本不可能到达这个“真实”,甚至说,这个所谓的尔格,便宜的只是小号党与专业商人,达不到当年精灵系统回收金币与垃圾的功能,又无法为洛奇进行创收,这尔格系统的材料氪金都搞不来,我实在想不明白除了恶心人还能让你营收暴涨了?

二、精灵系统改版
大家真的想要这个JL武器改版吗?真正的JL武器难道不是随着社会经验的增长对爱琳的理解越来越深刻,一直陪伴你的朋友吗?
大家不满的基本只是当前JL武器上限跟不上版本、成长速度慢,没有SR,也没有尔格,开放这个等级上限或者修改一下成长数据偏向就能解决的事情,又被七代搞成一个工具人武器,我佛辣

三、搬砖毫无体验
从回音开始延续深渊皮卡🔥结晶传统,甚至有过之而无不及,正反馈无限接近0,尔格,回音,甜甜圈,越打越自闭。
我就是打回音打到自闭被整走的,生活看不到尽头。
每天梦回24,魂断尔格40突破
四、浪漫农场
本来是LQ最能够往生活化靠拢的一个项目盈利点,又瞎JB搞,四代搞了个框不塞内容都算了,好歹开了个可以用美容点换农场物的先河,原本可以算是一个稳定的内购项目盈利点,你东西往里面塞就行了。
到了七代(从四代开始没好过,代代一个狗样,但音乐BUFF绝对他开的头)可聪明了,农场物几乎全员活动、抽蛋限定,副本无掉落,错过了就只能找JS甚至绝版,你花钱都不一定抽出来、也不一定买到,再加上农场物连个列表预览图都没,你一个玩家,连自己想要往农场里面塞什么都很难知道,甚至还搞些加什么音乐Buff的到农场,搞得好好看看的农场物变成土豪玩物,搞点什么都往战斗靠拢,我也是佛了。该改善的不改善,无关紧要的Bug却优先修了一大堆。
之前还只是力量敏捷这种人均溢出时代里可有可无的,现在直接就是音乐Buff+大伤,司马昭之心。衣服蛋那么坑都知道整个特殊版和普通版,这tm音乐喷泉连个普通版都没,玩nm呢

恰烂钱的方法有很多种,洛奇的是我见过最弱智之一。你说时代趋势改泡菜无可厚非吧,我也不是不舍得氪金,然而目前却连氪金方式最超前、最成熟的手游也不学习一下,抽蛋体验极差,毫无保底(偶尔搞一回Bonus),蛋渣实用度低。
你说七代让洛奇有钱活下来吧,那还真的不是,这功劳要给四代的鉴定。七代改的目标基本都是做一堆又臭又长的东西提高玩家留存率,让玩家慢慢变成泡菜的形状,什么尔格、章鱼武器赚钱就是笑话。

还有很奇怪的是,YY渐渐有一种风气:C1 PTSD患者日渐增加,C1赞不得,你赞了就是怀旧灰狼党,你赞了就是看不起其他几个章节,就是只看了G1~G3,其他章节全点跳过在自嗨,一顶顶帽子就往你身上套。
诚然,前段时间有很多恶臭怀旧党,新版没玩过多少就来嘴臭物是人非事事休,我这个臭写文的为了婊鉴定婊新工作室都特意玩了好长一段时间再加深入交流才敢BB。这种人永远沉浸在过去的其实就是在给真正的C1党抹黑,对于C1的表述仅仅停留在感性而无任何理性分析,这当然是不要得的,我去年就和其中一个这种人Battle过。
C1真正的好在于他极为自恰的剧本、设定,既加强了玩家的沉浸感、也为游戏性服务,还促进了玩家之间的互动。
C1室长金东健说过:“我为什么会做出来这样的游戏”
“那便是我的人生”

(原文:“스스로에게 ‘나는 왜 이런 게임을 만들었을까’라는 질문을 하면 ‘이렇게 살아왔기 때문에’란 생각이 든다” )

金东健曲折的童年经历以及内向的性格,使得他对社交有着近乎贪婪般的渴求,他希望把自己对世界、对生活的思考,生活中的情感与体验传达给玩家,于是,初代《洛奇》诞生了。
所有MMORPG游戏最大的魅力都是社交性,而游戏中的内容,包括世界观、战斗、剧情、演出,无一不是为推进玩家之间的社交服务,这种社交包括友善的与对抗的。金东健最开始创造的《洛奇》的这个社交环境属于友善的那类,以游戏内容鼓励玩家之间的社交行为也是属于令人愉快的那种。
他其实就是那种会把自己的生活经验当成素材和灵感,放到创作里的人他又是一个很纯粹的人,他一心只想把自己生活中的体验和感受,某些感情传达给玩家,如果玩家确实Get到了他想传达的点是很高兴的。
根据他本人的说法,《洛奇》是他把幼时的经历与喜怒哀乐结合与游戏特点结合的集大成之作。例如,游戏中角色在被怪物击败时,不会死亡而只会陷入无法行动的状态的设定,来源于他幼年丧父的经历,并且作品中名为“提(di)尔纳诺”—— 一个披着“乐园”的假面却又异常残酷的世界,反映出了他在贫困的童年生活里对美好生活的向往。
象征着《洛奇》灵魂的核心元素——篝火,则来源于他小时候与在父亲在篝火旁吃饭的非日常记忆,这是他的记忆中少数与父亲一同活动的场景,这成为了他希望通过加入篝火系统促进玩家之间交流分享的契机,事实上,他确实做到了。
其实从上面这几点可以看出,他在创作方面是不那么商业的,有想要传达给别人的感受,才围绕这个点去执行,而不是考虑玩家喜欢什么,去讨好玩家的那种。
就像魔法释放系统、打铁、冶炼等生活系统,虽然是最开始是为了利益而交互,但是在交互过程中利益却变成了附属的东西。
我们为什么喜欢C1,就是因为我们当时确确切切感受到他想传递的这种真切的情感与同感。这种感觉其实在很长一段时间都能延续的,包括C2、C3,尽管有人员流失,基本盘不变的情况下大家还是能体会到那种感觉的,直到四代一顿瞎JB改。


是,C1可能并没有想象那么好,他仍然有很多不人性化的地方(至少在现在看来是这样的),但与后续许多版本相比,它无疑仍然属于第一梯队的优秀水平。
有人看待问题总是脱离当时的社会背景的,你跟他说C1哪些设定比较优秀、有什么作用,他说来说去只跟你说怪难打、反人道、Bug多、外挂多,各种当年奇奇怪怪的八卦,系统深层的意义从来不去思考就把问题回避了。
我寻思Bug、WG不是每个网游都面临过的问题?世纪初网游萌芽的时期你用现在的标准去要求它面面俱到?不现实吧。2019年了,吃鸡、Apex,甚至LOL都有WG、脚本的存在,你就这么选择性失明?PC反挂基本是个不可能的任务。
我知道现在的人浮躁,需要加快游戏节奏啊,但也不带这么搞啊。
还有些C1 PTSD,你跟他说当年的战斗系统优秀,他就默认你在DISS现在的战斗系统,张口闭眼地说什么当年只需要风车、只能剪刀石头布,完全无视极其优秀的怪物AI、硬直、打击感、武器设定与设计。
想了解的可以看看我之前写的这篇文章:犹豫就会败北:浅谈《洛奇Mabinogi》旧版战斗体系

放在现在来看,洛奇战斗系统的下限高了,上限更高,并且包容性很强,其实比以前更需要操作(当然这种操作是被无脑群盯逼出来的,起源自三代,兴盛自四代,极致自六代)。或者这么说吧,新旧战斗系统之间已经是两个游戏了,就像剧场/骑士团副本/梦拉和旧地下城体验就是两个世界。
那为什么有玩家对现在的战斗系统感到不满呢?因为太过杂乱无章,并且被四代一顿乱改导致游戏节奏变得非常奇怪,错位、硬直乱改,打乱了整个基本盘,还没修好又往上面猛堆东西,能不乱吗?
当然七代其实在怪物区分上还下了点功夫,没以前那么同质化了。

本来技能、等级成长的正反馈体验就已经被各种修炼水、转生水稀释得不行,你现在把一个技能升到1级的快感还没有当年卡风车4涨了10点修炼值高兴。好不容易熬到需要搬砖提升的时候,又给整自闭,这不是筛选泡菜形状玩家呢?
[ 此帖被a495863090在2019-09-05 20:38重新编辑 ]

对不起,我收钱写贴
2019-09-03 21:41:26  
其实很多角色树立得…不忍直视,既没有那种讲好小故事塑造好单体角色的能力,又没有那种精耕细作铺好场角色登场闪闪发光的能力,还真指望自己一批一批卖情怀或者突兀出现的都能塑造成伊利丹么(这让我想起了最近几天某上热评的某商人笔下角色楚某巨婴神速吃便当的操作)…反正G12后版本,作为吃瓜云玩家只知道又加了什么功能,做完主线又能拿到什么东西。什么NPC角色成功塑造深入人心?么得么得,大伙记版本也G几G几加啥新东西了。
还有,是不是在某条吐槽里加了什么不得了的东西

那么,你那时又觉得我是怎样一个人呢;
而一个人,能为自己坚持的正义,付出多大代价;
dsnb!(破音)
2019-09-03 22:43:41  
来了来了
一般来讲考据党一向是喜闻乐见的,毕竟研究背景和人物设定也是相当有乐趣的一环
不过我就琢磨了,哪里的谁给LZ这么大脸自称最后的考据党了?
能爬梯子能上推找得到翻译看了剧情比较优越吗?
还是因为就你一个在那边积极地跳比比较有自我满足感?
做剧透能做到中立不夹带私货靠自觉,这就算了
就你管我老婆叫司马脸这个就不想客气
这么多年的游戏了自然有喜欢怀旧的情怀也有人不断接受革新投入到享受新的故事当中去
尊重其他人的爱好和选择很难????
就跟我买了喜欢的新衣服穿的开开心心你跑到我跟前丢下一句难看一样巨大KY知道吗
讲真,从未见过如此暴躁优越的所谓“考据党”

那么多年来一句话永远适用:爱玩玩不玩ry
---------------------------------
倒是给我讲讲有啥能看的,这通篇算得上“考据”的还能超过二十个字吗
基本上就是剧透关键部分秀优越外加一通乱喷不是吗
呵呵哒我觉得我的来意也蛮明显了LZ不要避重就轻吖😃
-----------------------------------
行了知道了您考据您脸大
自己想想你现在干的还是考据党干的事儿吗
憋躺在以前的功劳上沾沾自喜了,现在这个我们一般叫出坑回踩
心情可以理解,但是你不爽不想憋着我也不想啊嘻嘻
现在只觉得以前看马楠楠考据时给你点赞的自己真是个可爱的小傻瓜

不停编辑好累哟不回复一下嘛wink
[ 此帖被月村sayuri在2019-09-03 23:10重新编辑 ]

楼主留言:那宁大可不看,就跟我买了喜欢的新衣服穿的开开心心你跑到我跟前丢下一句难看一样巨大KY --------------------------------- 我是考据党还得每个帖子都得考据是吗,呵呵哒我觉得我写的考据也不少了宁没看过就不存在是么
delight (Uid:17319) 【蛋糕走路ㅇㅅ~】 举报 打赏 抹布 引用 只看 链接

2019-09-03 23:39:04  
C1的主线整个系统的确是有开创性的,但是如果说最好倒真的是有点过誉了。

毕竟我当时是国内G8末期去的美服(人在美国读书),然后从G1重新开始体验游戏,
当时也是最早的G1。
虽说美服G1时期体验跟国内G1时期体验完全不同,
虽说也有那个开荒的过程。
但是毕竟玩过G8的内容以后再去G1,真的是回不去了。

这种伪“怀旧服”的体验,可能真正最好的时候还是在梦里。
不然新鲜感一过,其实也就那回事。

相比之下,个人还是更喜欢骑士团的剧情,
G19 G20 展开得很不错,只是很多玩家习惯了 solo,
忽然来一个强制性的团队副本,自然而然短期内玩家不能适应,
最后就甩锅到开发团队那了。

特别是G20,光是特别组那就可以看出开发团队没少用心。

只可惜骑士团系列刚挖一个坑就草草收场。
阿瓦隆变成一个刷刷刷的地方。
我就问一句,你们对得起 Field_Avalon 这首神曲么???

当然拿2019年的标准跟2004年的比的确很不公平,那又是另一回事了。
毕竟C1时期恶魔猫还是个不起眼的小团队,
在作曲家 HanStone 还要兼顾一些2D贴图工作这种小团队,
能够在整个系统上这么上心也是很不容易了。

洛奇室长就是,每个人心里都有自己那个小算盘,
一换室长巴不得把之前的工作全部咔嚓掉自己另起炉灶,
最后导致整个游戏不光系统碎片化,就连主线剧情也是碎片化的。
越到后面,角色越多,但是相应的每个角色刻画就变得少得可怜了。

顺便提个题外话,我15年左右从韩国乐谱屋那得到的情报(他们那边有人专门拜访过恶魔猫)
恶魔猫想在游戏中加入大量乐器,真真正正做出交响乐。
结果负责音乐系统的,是一个现实中完全没接触过音乐的人,
而且,就一个人负责...

最后游戏中交响乐没做成,干脆用那笔经费去请现实交响乐团去做专辑了。

这种脑回路也真的够清奇,当然是好是坏还得看大家评价了。
[ 此帖被delight在2019-09-05 15:49重新编辑 ]

最近 Discord 用比较多:delight#3181
玛丽:Cakewalk
2019-09-03 21:37:40   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
开头给自己套个BUFF:我是煞笔。想了想还是想加入战场写长一点,LZ这篇文章是针对剧情的,其实和我没什么关系,我是个剧情盲,所以不针对LZ的言论发表任何观点,
我最熟悉的是游戏体验与系统,我只想从这方面婊一下七代。


上图这篇文章是去年9月写的,经过接近1年,对七代的期待,从希望到失望,记得曾经写回归攻略的时候我还非常期待七代能够拨乱反正的。然而,连着好几版更新看起来都是没有触及核心,单纯为了泡菜而泡菜,门槛分流明显,生活战斗系统逻辑一点不动,给系统Bug小修小补算加分点吧,其他真没看出什么诚意。
为什么我说是小修小补?这种游戏体验的优化是任何游戏开发组的本职工作。前面几代做得弱智,你做好了,是应该的。况且这改的大部分还是基础体验环节里对总体体验影响不算太大的部分,加分可以,吹成功高至伟就算了。
大家眼里最直观、最在意的体验是什么?不外乎战斗、生活与剧情。你这些搞好了,体验优化就是锦上添花;搞不好,优化了人家也就“哦”一句,纯当雪中送炭。
剧情LZ说过了,我就说说战斗与生活。


一、尔格,七代对战斗系统的平衡理解从来都不是从技能逻辑、设定、数据上进行的。什么?你打不动?那一定是你的武器不够强。
比如炼金、弓系尔格,有和没根本就是两类技能。如果说你非要这么做,那其实我也可以接受,因为尔格系统创作了一个类似当年打铁、冶炼、纺织般的生产物链条,可以拉动游戏内需和促进玩家间的交易,但前提是没有那么坑的概率。
由于这个概率的存在,导致材料的预期无限拉高,普通玩家根本不可能凭一己之力做出这种玩意儿。你说你做这玩意儿给洛奇续命吧,好像也说不过去,你做的东西从来只有上层玩家才能接触,普通玩家根本不可能到达这个“真实”,甚至说,这个所谓的尔格,便宜的只是小号党与专业商人,达不到当年精灵系统回收金币与垃圾的功能,又无法为洛奇进行创收,这尔格系统的材料氪金都搞不来,我实在想不明白除了恶心人还能让你营收暴涨了?

二、精灵系统改版
大家真的想要这个JL武器改版吗?真正的JL武器难道不是随着社会经验的增长对爱琳的理解越来越深刻,一直陪伴你的朋友吗?
大家不满的基本只是当前JL武器上限跟不上版本、成长速度慢,没有SR,也没有尔格,开放这个等级上限或者修改一下成长数据偏向就能解决的事情,又被七代搞成一个工具人武器,我佛辣

三、搬砖毫无体验
从回音开始延续深渊皮卡🔥结晶传统,甚至有过之而无不及,正反馈无限接近0,尔格,回音,甜甜圈,越打越自闭。
我就是打回音打到自闭被整走的,生活看不到尽头。
每天梦回24,魂断尔格40突破
四、浪漫农场
本来是LQ最能够往生活化靠拢的一个项目盈利点,又瞎JB搞,四代搞了个框不塞内容都算了,好歹开了个可以用美容点换农场物的先河,原本可以算是一个稳定的内购项目盈利点,你东西往里面塞就行了。
到了七代(从四代开始没好过,代代一个狗样,但音乐BUFF绝对他开的头)可聪明了,农场物几乎全员活动、抽蛋限定,副本无掉落,错过了就只能找JS甚至绝版,你花钱都不一定抽出来、也不一定买到,再加上农场物连个列表预览图都没,你一个玩家,连自己想要往农场里面塞什么都很难知道,甚至还搞些加什么音乐Buff的到农场,搞得好好看看的农场物变成土豪玩物,搞点什么都往战斗靠拢,我也是佛了。该改善的不改善,无关紧要的Bug却优先修了一大堆。
之前还只是力量敏捷这种人均溢出时代里可有可无的,现在直接就是音乐Buff+大伤,司马昭之心。衣服蛋那么坑都知道整个特殊版和普通版,这tm音乐喷泉连个普通版都没,玩nm呢

恰烂钱的方法有很多种,洛奇的是我见过最弱智之一。你说时代趋势改泡菜无可厚非吧,我也不是不舍得氪金,然而目前却连氪金方式最超前、最成熟的手游也不学习一下,抽蛋体验极差,毫无保底(偶尔搞一回Bonus),蛋渣实用度低。
你说七代让洛奇有钱活下来吧,那还真的不是,这功劳要给四代的鉴定。七代改的目标基本都是做一堆又臭又长的东西提高玩家留存率,让玩家慢慢变成泡菜的形状,什么尔格、章鱼武器赚钱就是笑话。

还有很奇怪的是,YY渐渐有一种风气:C1 PTSD患者日渐增加,C1赞不得,你赞了就是怀旧灰狼党,你赞了就是看不起其他几个章节,就是只看了G1~G3,其他章节全点跳过在自嗨,一顶顶帽子就往你身上套。
诚然,前段时间有很多恶臭怀旧党,新版没玩过多少就来嘴臭物是人非事事休,我这个臭写文的为了婊鉴定婊新工作室都特意玩了好长一段时间再加深入交流才敢BB。这种人永远沉浸在过去的其实就是在给真正的C1党抹黑,对于C1的表述仅仅停留在感性而无任何理性分析,这当然是不要得的,我去年就和其中一个这种人Battle过。
C1真正的好在于他极为自恰的剧本、设定,既加强了玩家的沉浸感、也为游戏性服务,还促进了玩家之间的互动。
C1室长金东健说过:“我为什么会做出来这样的游戏”
“那便是我的人生”

(原文:“스스로에게 ‘나는 왜 이런 게임을 만들었을까’라는 질문을 하면 ‘이렇게 살아왔기 때문에’란 생각이 든다” )

金东健曲折的童年经历以及内向的性格,使得他对社交有着近乎贪婪般的渴求,他希望把自己对世界、对生活的思考,生活中的情感与体验传达给玩家,于是,初代《洛奇》诞生了。
所有MMORPG游戏最大的魅力都是社交性,而游戏中的内容,包括世界观、战斗、剧情、演出,无一不是为推进玩家之间的社交服务,这种社交包括友善的与对抗的。金东健最开始创造的《洛奇》的这个社交环境属于友善的那类,以游戏内容鼓励玩家之间的社交行为也是属于令人愉快的那种。
他其实就是那种会把自己的生活经验当成素材和灵感,放到创作里的人他又是一个很纯粹的人,他一心只想把自己生活中的体验和感受,某些感情传达给玩家,如果玩家确实Get到了他想传达的点是很高兴的。
根据他本人的说法,《洛奇》是他把幼时的经历与喜怒哀乐结合与游戏特点结合的集大成之作。例如,游戏中角色在被怪物击败时,不会死亡而只会陷入无法行动的状态的设定,来源于他幼年丧父的经历,并且作品中名为“提(di)尔纳诺”—— 一个披着“乐园”的假面却又异常残酷的世界,反映出了他在贫困的童年生活里对美好生活的向往。
象征着《洛奇》灵魂的核心元素——篝火,则来源于他小时候与在父亲在篝火旁吃饭的非日常记忆,这是他的记忆中少数与父亲一同活动的场景,这成为了他希望通过加入篝火系统促进玩家之间交流分享的契机,事实上,他确实做到了。
其实从上面这几点可以看出,他在创作方面是不那么商业的,有想要传达给别人的感受,才围绕这个点去执行,而不是考虑玩家喜欢什么,去讨好玩家的那种。
就像魔法释放系统、打铁、冶炼等生活系统,虽然是最开始是为了利益而交互,但是在交互过程中利益却变成了附属的东西。
我们为什么喜欢C1,就是因为我们当时确确切切感受到他想传递的这种真切的情感与同感。这种感觉其实在很长一段时间都能延续的,包括C2、C3,尽管有人员流失,基本盘不变的情况下大家还是能体会到那种感觉的,直到四代一顿瞎JB改。


是,C1可能并没有想象那么好,他仍然有很多不人性化的地方(至少在现在看来是这样的),但与后续许多版本相比,它无疑仍然属于第一梯队的优秀水平。
有人看待问题总是脱离当时的社会背景的,你跟他说C1哪些设定比较优秀、有什么作用,他说来说去只跟你说怪难打、反人道、Bug多、外挂多,各种当年奇奇怪怪的八卦,系统深层的意义从来不去思考就把问题回避了。
我寻思Bug、WG不是每个网游都面临过的问题?世纪初网游萌芽的时期你用现在的标准去要求它面面俱到?不现实吧。2019年了,吃鸡、Apex,甚至LOL都有WG、脚本的存在,你就这么选择性失明?PC反挂基本是个不可能的任务。
我知道现在的人浮躁,需要加快游戏节奏啊,但也不带这么搞啊。
还有些C1 PTSD,你跟他说当年的战斗系统优秀,他就默认你在DISS现在的战斗系统,张口闭眼地说什么当年只需要风车、只能剪刀石头布,完全无视极其优秀的怪物AI、硬直、打击感、武器设定与设计。
想了解的可以看看我之前写的这篇文章:犹豫就会败北:浅谈《洛奇Mabinogi》旧版战斗体系

放在现在来看,洛奇战斗系统的下限高了,上限更高,并且包容性很强,其实比以前更需要操作(当然这种操作是被无脑群盯逼出来的,起源自三代,兴盛自四代,极致自六代)。或者这么说吧,新旧战斗系统之间已经是两个游戏了,就像剧场/骑士团副本/梦拉和旧地下城体验就是两个世界。
那为什么有玩家对现在的战斗系统感到不满呢?因为太过杂乱无章,并且被四代一顿乱改导致游戏节奏变得非常奇怪,错位、硬直乱改,打乱了整个基本盘,还没修好又往上面猛堆东西,能不乱吗?
当然七代其实在怪物区分上还下了点功夫,没以前那么同质化了。

本来技能、等级成长的正反馈体验就已经被各种修炼水、转生水稀释得不行,你现在把一个技能升到1级的快感还没有当年卡风车4涨了10点修炼值高兴。好不容易熬到需要搬砖提升的时候,又给整自闭,这不是筛选泡菜形状玩家呢?
[ 此帖被a495863090在2019-09-05 20:38重新编辑 ]

对不起,我收钱写贴
2019-09-03 21:41:26   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
其实很多角色树立得…不忍直视,既没有那种讲好小故事塑造好单体角色的能力,又没有那种精耕细作铺好场角色登场闪闪发光的能力,还真指望自己一批一批卖情怀或者突兀出现的都能塑造成伊利丹么(这让我想起了最近几天某上热评的某商人笔下角色楚某巨婴神速吃便当的操作)…反正G12后版本,作为吃瓜云玩家只知道又加了什么功能,做完主线又能拿到什么东西。什么NPC角色成功塑造深入人心?么得么得,大伙记版本也G几G几加啥新东西了。
还有,是不是在某条吐槽里加了什么不得了的东西

那么,你那时又觉得我是怎样一个人呢;
而一个人,能为自己坚持的正义,付出多大代价;
dsnb!(破音)
2019-09-03 21:46:05   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
这是有史以来绿头发被黑的最惨的一次2333

悲铃空幻 (Uid:353776) 【某个叫做NI(——)的为什么还不死呢,快死啊】 举报 打赏 抹布 引用 只看 链接

2019-09-03 21:46:05   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
一只耳竟然就退场了?真是太惨了

2019-09-03 21:46:48   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
一只耳怎么就退场了,我还没亲手杀你呢你怎么就退场了

兔耳空盗团?!
2019-09-03 22:05:54   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
引用 第1楼 a495863090 发表于 2019-09-03 21:37
对七代的期待,从希望到失望,记得曾经写回归攻略的时候我还非常期待七代能够拨乱反正的。然而。连着好几版更新看起来都是没有触及核心,单纯为了泡菜而泡菜,门槛分流明显,生活战斗系统逻辑一点不动,给系统Bug小修小补算加分点吧,其他真没看出什么诚意,搬砖毫无体验,从回音开始延续深渊皮卡🔥结晶传统,甚至有过之而无不及,正反馈无限接近0,尔格,回音,甜甜圈,越打越自闭。
回忆录加潜能直接把人往新副本赶,旧地下基本瘫痪。做个强化也只加数据。
你说七代让洛奇有钱活下来吧,那确实也是。
但活成这个样子,我自己都有点百味杂陈了

修bug这个事,还真不是小修小补,七代修了前面6代都没能修好的东西,还加了一大堆十分人性化得不像洛奇的便利功能

一名合格的冰学家和qiong学家
2019-09-03 22:13:33   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
辛苦楼主辣
感觉后面这么多代猫已经把洛奇改的面目全非了,每代猫都加进去支离破碎的剧情
已经没救了

这代猫一样再疯狂的加氪金强化系统,为此弄新的系统剧情,真的没意思

2019-09-03 22:14:16   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
引用 第1楼 a495863090 发表于 2019-09-03 21:37
对七代的期待,从希望到失望,记得曾经写回归攻略的时候我还非常期待七代能够拨乱反正的。然而。连着好几版更新看起来都是没有触及核心,单纯为了泡菜而泡菜,门槛分流明显,生活战斗系统逻辑一点不动,给系统Bug小修小补算加分点吧,其他真没看出什么诚意,搬砖毫无体验,从回音开始延续深渊皮卡🔥结晶传统,甚至有过之而无不及,正反馈无限接近0,尔格,回音,甜甜圈,越打越自闭。
回忆录加潜能直接把人往新副本赶,旧地下基本瘫痪。做个强化也只加数据。
你说七代让洛奇有钱活下来吧,那确实也是。
但活成这个样子,我自己都有点百味杂陈了

能活下去,我感觉就很不错了吧?跟洛奇同期的基本都死绝了

2019-09-03 22:14:54   内有剧透,算是韩服G24剧情的吐槽和感想吧
我只想对LZ红字语句之后的话,发表一个感想
你行你上啊
没有氪金强化没有新系统剧情,你TM现在还能玩洛奇????早几百年前就倒了吧??????
做了但没有做好当然该被骂,但这跟不做等死之间差得老远了吧?????居然开始BB为什么直接不做????


哦对了,楼上居然还TM有云玩家的,自己不看剧情,居然敢BB制作组没有创造出深入人心的角色??????
居然敢就这么睁眼说瞎话????????
谁TM给你的自信代表全体玩家???????
全程点鼠标跳过的玩家肯定大把,但也有很多认认真真看剧情记录不同选项整理各种资料的玩家
至今还有很多大佬在写考据写科普创作小文章
更有很多喜欢某些角色的玩家为他们氪金产出卖安利
恕我直言,你们在这瞎JB比比以为很优越了是吧?很高贵了对吧?

这游戏这么不好你们怎么还在YY这个论坛看这游戏相关的呢???
不是说不允许差评,但差评好歹要有理有据吧,看看LS这堆说的都是什么话???
[ 此帖被eternal在2019-09-03 22:29重新编辑 ]

楼主留言:http://www.yydzh.com/read.php?tid=2048494 宁要的考据,YY这边只发过一份C7的,巴哈那边的考据党我也多少认识,考据玩家整体什么情况大家都清楚。 如果还有我不知道的考据党,麻烦介绍出来认识认识?当然,总结个剧情简介的就算了吧
帖子浏览记录 版块浏览记录
YY大杂烩 » 洛奇讨论版